"Вести", 21 февраля 2002 года

Роман Гуревич

БИНЬЯМИН НЕТАНИЯГУ: "РЕЖИМ АРАФАТА ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН"

Гость газеты "Вести" - Биньямин Нетаниягу. Импозантный, уверенный в себе мужчина в полном расцвете сил. С отточенными формулировками продуманных фраз и уверенной жестикуляцией. Бывший боец отряда специального назначения Генерального штаба, бывший премьер-министр. В настоящее время парадоксальным образом находится как бы вне политики, но при этом, по мнению специалистов, является главным кандидатом на пост премьер-министром в следующей каденции.
- Вы не жалеете, что отказались выставить свою кандидатуру на последних выборах премьер-министра?
- Принимая это решение, я знал, что необходимые для борьбы с террором меры кнессет нынешнего состава заблокирует. Быть главой правительства и не иметь возможности осуществлять эффективную политику в сфере безопасности?.. Я всегда считал, что политика сдерживания не поможет стране, а политика ликвидаций к достаточному успеху не приведет.
То же самое - в области экономики: моя свобода действий была бы весьма ограничена. С 19 депутатами Ликуда за спионй у меня были бы связаны руки во всех вопросах. Разве сегодня не видно, что я поступил правильно?..
- А что принципиально изменится в расстановке сил после новых выборов? Ликуд в случае победы сможет сформировать монолитное правительство?
- Если бы год назад выбирали и премьер-министра, и кнессет, мы получили бы до 45 мандатов.
Я не думаю, что существующая ситуация статична. К сожалению, по опросам, за последние два месяца Ликуд потерял несколько мандатов в пользу ШАСа и Ам эхад, - это может помешать проводить политику, которую я считаю необходимой, - и не столько в сфере безопасности, сколько в экономике. И после выборов будет непросто. Большое правительство хорошо, тольк когда у министров есть общая платформа - и экономическая, и политическая. Тогда можно порядок навести на всех фронтах.
- Как можно эффективно бороться с террором? И можно ли вообще?
- Только направляя удары против режима, поддерживающего террор, а не против отдельных исполнителей. Говорят: "Нет военного решения проблемы террора". Видимо, турки в свое время этого не поняли, когда силой оружия подавили курдов, или американцы, когда сменили режим в Афганистане!.. Да и с ливийским правителем Каддафи произошла та же история. Причем во всех этих случаях конфликты оказались не исчерпанными, они тлеют, и отношения между США и Ливией далеки от идеальных, но... террор удивительным образом прекратился. Я утверждаю: что ключ к победе над террором - устрашение режима, поддерживающего террористов. Необходимо свалить режим Арафата, и не с целью повлиять на Арафата, а для того чтобы воздействовать на тех палестинских лидеров, которые придут ему на смену. Ведь палестинских политиков волнуют не нужды их народа, а власть, деньги. Уничтожив нынешний режим автономии, мы предупредим его политических наследников - ведь кто бы ни стоял у власти в Афганистане сегодня или через годы, они не позволят совершить со своей территории ни одной террористической акции против США.
- А как Израиль может свергнуть режим Арафата?
- Депортировать Арафата или сделать так, чтобы он сам захотел уехать, - есть множество способов. Что такое диктаторский режим? Это диктатор и его армия. А мы не действуем ни против диктатора, ни против его армии, а боремся с пустыми зданиями, арестовываем активистов ХАМАСа и "Исламского джихада". Этого недостаточно.
- Вы говорите о необходимости повторной оккупации автономии?
- Я говорю о всех мерах, которые нам помогут установить в стране мир и спокойствие. Соглашения с палестинцами не предусматривают потакательства террору и не обязывают нас ни к чему, кроме одного - обеспечения безопасности Государства Израиль и его граждан. Мы сейчас не используем и одной десятой нашей силы! У ЦАХАЛа даже нет установки, гласящей, что цель - уничтожение режима Арафата. Без стратегии армия не может действовать последовательно и эффективно.
- Может, есть причина того, что Израиль не использует свою силу?
- Причина - в разнице позиций членов правительства, неточная, на мой взгляд, оценка возможной реакции США. Часть министров постоянно публично заявляют, что нет военного решения проблемы террора. А оно есть - и только военное! Вот другого решения нет - это правда.
Любое политическое соглашение, компромисс возможны лишь после того как Израиль уничтожит структуры, поддерживающие террор и сеющие смерть! После того как мы докажем - как всегда делали в прошлом - что нет такой силы, которая могла бы уничтожить Израиль, и что за каждую каплю пролитой еврейской крови виновным придется дорого заплатить! Ведь именно осознав это, Иордания и Египет заключили мира с нами! Не случайно после каждой войны арабов против Израиля, уменьшалось количество желающих заниматься этим: в 1948 году на нас напали пять государств, в 1967-м мы воевали с тремя, в 1973-м - уже с двумя, и, наконец, во время войны в Персидском заливе, нам бросил вызов только Ирак. Сила устрашения, неотвратимость возмездия принесут стране безопасность - этой линии придерживались все правительства Израиля... до подписания соглашений в Осло в 1993 году. Именно тогда восторжествовала концепция, в соответствии с которой подписанное соглашение обеспечит безопасность. Но прошло девять лет - и что мы получили?! Уж ни в коем случае не мир и не безопасность! И после всех уступок, уже сделанных Израилем, палестинцы хотят получить Яффо и Акко! Кому еще не ясно, что они стремятся не к миру, а к уничтожению Израиля?
Нам необходимо восстановить свою силу устрашения, свергнуть режим Арафата - но как это сделать, если половина правительственной коалиции убеждена в необходимости укрепления этого режима!
- Кто бы мог стать преемником Арафата?
- Не знаю, но кто бы им ни стал, положение не будет хуже, чем сейчас. Каждый день гремят выстрелы, льется кровь... Предположим, к власти придет ХАМАС, достаточно влиятельный в палестинском обществе. Ведь США продемонстрировали, что готовы бороться с любыми террористическими режимами, а ХАМАС - в "черном списке". Если он продолжит террор против нас - то для его подавления мы получим полную поддержку и от Европы, и от Америки.
А пока... Арафат танцует каждый вечер на столе, призывая к джихаду, а с ним по-прежнему пытаются договориться, политики передают ему приветы, израильтяне выходят на демонстрации в его защиту... Нет другой такой страны в мире! Автоматные и минометные обстрелы уже стали повседневной реальностью, к ним привыкли. Обстреляли ракетами "Касам-2" - а мы продолжаем сотрясать воздух пустыми ультиматумами! Террор надо уничтожить, а когда они поймут, что воевать с нами бессмысленно, и попросят пощады, - можно вести с ними переговоры.
- Должен ли, по-вашему, Израиль опасаться усиления американского давления?
- Нынешняя американская администрация, на мой взгляд, наиболее дружественная по отношению к Израилю за многие годы. У самого президента и у большинства политиков из его окружения подход к существующим проблемам - в целом благоприятный для нас. Хотя пока официальная позиция Вашингтона - не свергать режим Арафата.
- Все-таки не свергать?
- В данный момент. И это понятно: они хотели бы завершить операцию в Ираке без лишних осложнений. Я готов принять это во внимание, но - не ценой ежедневных взрывов и смертей в нашей стране!
Одна из важнейших задач главы израильского правительства - убедить Белый Дом в том, что Арафат - главный враг мира, и сформировать соответствующее общественное мнение в США. Даже если Вашингтон не одобрит какие-то акции Израиля - как не соглашался в свое время на уничтожение иракского ядерного реактора - ну так что? Израиль все равно сделал то, что руководство страны считало нужным: есть минуты, когда приходится принимать решения, исходя исключительно из собственного понимания ситуации. Американцы обязаны нас понять. В процентном отношении к величине населения в Израиле с момента подписания соглашений в Осло от непрекращающегося террора погибли в семь раз больше граждан, чем 11 сентября в Нью-Йорке!
Так продолжаться более не может! Необходимо убеждать американцев в том, что наши интересы во многом совпадают.
- Как вы относитесь к возможности создания палестинского государства?
- Отрицательно. Я - против создания палестинского государства. Необходимо усилить - а ни в коем случае не передавать им в руки - контроль за всеми границами автономии: морскими, воздушными и сухопутными. Иначе ежедневно к нам будут прибывать суда и самолеты, начиненные оружием и взрывчаткой. Поймите - я против того, чтобы управлять ими, но нельзя же обеспечение нашей безопасности оставлять на усмотрение Арафата!
Считаю также целесообразным перед началом переговоров изменить правила игры - и не они нам будут ставить условия, а мы! Главное требование: они должны отказаться от лозунга о праве палестинских беженцев на возвращение и принять международную программу оказания помощи этим людям в местах, где они находятся в настоящее время.
- Как, по-вашему, улучшить ситуацию в израильской экономике?
- Для преодоления кризиса необходимо сократить дефицит государственного бюджета, снизить налоги и всячески поощрять развитие частной инициативы. Если предприниматель платит налогов до 60 агорот с каждого заработанного шекеля, то он сперва переведет свой завод за границу, где производство дешевле, а потом переберется туда вместе с семьей.
- Как можно сократить дефицит бюджета?
- Да зайдите в любое правительственное учреждение! Практически везде - огромные лишние траты!
Например, выплата универсального пособия на детей. Представьте, я получаю пособие на детей! Абсурд, оно мне не нужно! Аналогичная ситуация - с пособиями по старости: в распределении нет здравого смысла! Я уверен, что пособия надо выплачивать в зависимости от экономического положения каждой семьи! И тогда можно сократить миллиарды шекелей за одну лишь каденцию! Часть сэкономленных денег пойдет людям, которые действительно в них нуждаются, а остальные - на покрытие дефицита госбюджета.
Или процесс "взаимовыгодных продаж". Предположим, что мы покупаем в Германии генератор за миллион долларов. В соответствии с существующими международными законами, немцы после такой сделки должны купить у нас товаров на сумму в 300 миллионов долларов. Но никто этим не занимается!
Важна также ориентация на страны Азии и их преуспевающую экономику - да один Китай предоставляет возможности, правильно использовав которые, можно забыть о безработице в Израиле!
За время моей каденции приватизировано предприятий на 15 миллиардов шекелей! А сколько приватизировали после меня? Да нисколько - ни на один доллар!
Вы посмотрите, Электрическая компания, водоснабжение: открыл каждый раз кран - упал шекель скрытого налога, нажал кнопку электрического звонка - заплатил. А почему? Да потому, что в этих областях у монополистов нет конкурентов, и цены соответственно они назначают как им заблагорассудится. Необходимо поощрение частной инициативы - ускоренное развитие экономически перспективных проектов - так мы решили бы проблемы безработицы и повысили уровень жизни. Я знаю, как это сделать - ведь после моей каденции положительный рост валового продукта составил шесть процентов.
Но пока - безмерно увеличиваются всевозможные расходы госучреждений, растут налоги, то есть происходит обратное тому, что надо было бы делать.
- Как, по-вашему, будет развиваться ситуация в стране?
- Как ни странно, мой прогноз - оптимистичный. Несмотря на непрекращающиеся теракты, рост безработицы и углубляющийся экономический кризис.
Мне кажется, что мы переживаем исторический момент: впервые цивилизованный мир начал борьбу с терроризмом, с силами зла.
Президент США Буш объявил, что он не допустит существования террористических режимов, обладающих ядерным оружием. Для нас это означает великолепный шанс избавиться от таких врагов, как Иран и Ирак. Он также сказал, что не потерпит вообще никаких террористов у власти, - а это, надеюсь, позволит Израилю в свое время уничтожить и режим Арафата.
- США предпримут военную акцию против Ирака или Ирана?
- На мой взгляд, велика вероятность операции США против режима иракского диктатора, последствием которой может стать политическое землетрясение. Затем, возможно, американцы оценят последствия падения режима Саддама Хусейна и решат, каким образом лучше заняться иранской проблемой. Но президент Буш дал однозначно понять, что эти два режима не выживут.
- В таком случае насколько реальна ситуация, при которой США обрушатся на Ирак, а Саддам Хусейн вновь атакует Израиль?
- У Саддама есть десятки ракетоносителей, способных достигать территории Израиля. Но, по всем нашим разведданным, у Ирака пока нет ядерного оружия - режим Саддама надо уничтожить до того, как оно появится в его арсенале. К угрозе иракской атаки необходимо подготовиться. Если раньше мы были практически один на один перед этой угрозой, то теперь ситуация изменилась в лучшую сторону для Израиля.
А абсурд нынешнего положения в том, что мы не используем крайне благоприятный момент для наведения порядка у себя и не уничтожаем находящееся у Израиля под боком террористическое образование.
Год назад, перед выборами, в редакции "Вестей" побывал Ариэль Шарон, боевой, заслуженный генерал, тогда - кандидат в премьер-министры от партии Ликуд. Ныне - глава нашего государства. Он тоже говорил о жесткой руке, о наведении порядка, обещал уничтожить террористов и обеспечить безопасность истерзанной стране.
Но год прошел, а мира нет, как нет и безопасности. Есть лишь суровая действительность, диктующая свои законы, - и она одна для всех. Так же, как и земля, на которой не могут вместе мирно ужиться два народа. По крайней мере, - пока не могут.

систематический каталог
на главную страницу сайта
напишите мне

генеалогия, родословные, архивный поиск, поиск людей Наука и образование :: Психология Еврейская Баннерная Сеть - таки 88х31Jewish TOP 20 Разработка, создание и продвижение сайтов. Интернет-маркетинг. Электронная коммерция Nasha Canada - Russian Newspaper Еврейская Баннерная Сеть - таки 88х31 Rambler's Top100Российский студенческий порталЕврейская Баннерная Сеть - таки 88х31 Еврейская Баннерная Сеть - таки 88х31 Бюро переводов МИР ПЕРЕВОДА. Устный, письменный, последовательный, синхронный перевод