АВИГДОР ЛИБЕРМАН: "ПРАВЫЕ СИЛЫ ПРИЗВАНЫ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ШАРОНОВСКОМУ ПЛАНУ СОЗДАНИЯ "ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА"
Председатель блока "Ихуд леуми" Авигдор Либерман в представлении не нуждается. Да и не до церемониалов нам обоим в предвыборном цейтноте.
- Господин Либерман, прокомментируйте, пожалуйста, ваш последний конфликт с Шароном. Как известно, премьер-министр аттестует вас как "правого экстремиста", вы же, глядя на всю страну с плакатов, утверждаете, что настоящий ликудник голосует за "Ихуд леуми"...
- Говоря о моих взаимоотношениях с "Ликудом", следует уточнить, что вы понимаете под "Ликудом". Это далеко не однородная масса. С одной стороны там Шарон и его ближайшее окружение, согласное на создание "палестинского государства" на территории Эрец-Исраэль и не приемлющее противников этой идеи (премьер открытым текстом заявил, что в его следующем правительстве не будет министров, не готовых к провозглашению "палестинского государства" – а, значит, таких ярких личностей, как Цахи Ханегби или Узи Ландау). С другой – сотни тысяч рядовых членов "Ликуда", его активистов и даже депутатов Кнессета, и слышать о таком "государстве" не желающих. С одной стороны там Дан Меридор – явно случайный в национальном лагере человек, которого Шарон авансом назначил своим стратегическим советником на послевыборный период: ему поручено "научно обосновать" необходимость создания "палестинского государства". С другой – Биньямин Нетаниягу, на конференции Центра "Ликуда" в мае 2002 года добившийся почти единогласного принятия резолюции, блокирующей идею такого "государства". Ясное дело: с "первым Ликудом" у меня отношения куда хуже, чем со "вторым".
- Не намекаете ли вы на вероятность раскола в "Ликуде"?
- Если Ариэль Шарон будет настойчиво стремиться к созданию "палестинского государства" на территории Эрец-Исраэль, то эта вероятность станет весьма высокой. Тогда его очередное правительство продержится недолго и в течение полутора лет состоятся новые выборы.
- Даже если это будет правительство национального единства с"Аводой", которое может возникнуть наперекор желанию нынешнего председателя этой партии Амрама Мицны?
- В случае, если фракция "Ихуд леуми" окажется достаточно большой и к нам примкнут другие правые партии, то у нас появится шанс создать в Кнессете критическую массу, которая скажет Шарону категорическое "нет" и предотвратит планируемое им создание "палестинского государства".
- "Достаточно большой" – это какой по размеру?
- Нет оснований не доверять опросам, предвещающим нам 11-12 мандатов.
- В ваши арифметические выкладки, очевидно, включена и часть ликудников?
- Безусловно. Как я уже сказал, в "Ликуде" достаточно сил, готовых пойти с нами заодно... Так что к следующим выборам мы сможем составить реальную альтернативу "Ликуду" – точнее, тому, что от нынешнего "Ликуда" останется...
- А нынешние выборы, получается, больше для проформы? Может, сразу приступим к ожиданию следующих?
- Нет, нынешние выборы тоже очень важны. Ведь если Шарон в наступающей каденции будет обладать достаточной силой, чтобы официально заявить о создании "палестинского государства", повернуть процесс вспять будет крайне трудно. Нам всем надо очень постараться – и собрать столько голосов, чтобы заблокировать Шарона! У него есть опыт блокирования других политиков (в 1990-91 годах он поступал так с Ицхаком Шамиром) – а теперь он сам может оказаться в этой роли. Глава правительства предчувствует это – и посему так панически нас боится.
- Разрешите, господин Либерман, задать несколько скептический вопрос. Вы пользуетесь репутацией политика, крепко стоящего обеими ногами на земле. Опираясь на реальные цифры, свидетельствующие, что фракция "Аводы" наверняка окажется больше, чем "Ихуд леуми", можно ли рассчитывать на то, что вы сумеете предотвратить создание правительства национального единства со всеми вытекающими негативными для Эрец-Исраэль последствиями?
- Однозначно утверждать я это не могу. Но скажу вам другое. Чем внушительнее будет правый противовес "Ликуду", тем больше вероятность того, что министром иностранных дел станет не Амрам Мицна и не Шимон Перес, а Биньямин Нетаниягу.
- А кем вы видите в следующем правительстве себя самого?
- Министром финансов. Экономика Израиля находится в ужасающем состоянии, и мне представляется, что я в состоянии помочь ей выйти из кризиса.
- Не могли бы вы прояснить одно темное пятно в политической платформе вашего блока. Ваш соратник Бени Элон представляет "Моледет", а значит – ратует за трансфер арабов из Эрец-Исраэль. Вы же пропагандируете идею "кантонов", которые предлагается разместить внутри Иудеи и Самарии. Чему и кому верить?
- Вы сами только что говорили о реализме. Совершить трансфер сразу всех арабов нам международное сообщество не позволит. Так называемые "палестинские беженцы", проживающие в специальных лагерях в Иудее, Самарии и секторе Газы, вполне могут быть обустроены в любом из 21 существующих арабских государств. А остальных арабов я предлагаю разместить в пяти "кантонах".
- Председатель партии "Херут" Михаэль Кляйнер не без остроумия отмечает, что ваша идея "кантонизации" означает фактически создание пяти небольших "палестинских государств" вместо одного большого...
- Ну, во-первых, все "кантоны" должны быть изолированы друг от друга как территориально, так и административно. Верховная власть над ними останется в руках Израиля. Во-вторых, разве не Кляйнер в 1999 году, в момент создания предыдущей версии блока "Ихуд леуми", противился идее трансфера?
- Вообще-то, трансферу противился не Кляйнер, а Бени Бегин, каковой сразу после тех выборов покинул большую политику... Бегин-младший, действительно, называл идею трансфера "моральной инфекцией".
- Но ведь Бегин и Кляйнер – один и тот же "Херут"!
- Наш спор принимает философско-казуистический характер... Между тем до выборов остается совсем мало времени. Что вы хотите пожелать нашим читателям и радиослушателям "Седьмого канала"?
- Желаю в день выборов ни в коем случае не оставаться дома. Каждый голос, поданный за подлинно правую партию, может оказаться решающим. Пусть таковым будет лично ваш.
